每周热点回顾
2014年08月12日
新闻内容
第C03版:财经观察
任志强:北京永远是中心 一百个上海也代表不了
 作者: 

浏览次数:

放大 缩小 默认

  华远地产有限公司董事长任志强10日在一场经济论坛上表示,二三线城市房地产遇到的问题并不大,反倒是一线城市销售下降巨大。在现场访谈中,任志强语出惊人,称一百个上海都代表不了北京……
  以下为问答实录:

  城镇化对房地产的影响

  主持人:任总,你觉得城镇化对房地产有什么影响?
  任志强:城镇化首先要有房子,不管这个房子是开发商生产还是政府生产,但是总归要有人生产,如果有租房的需求就一定有人买房,因为要提供出租,在国外的租房机构比较完善,中国这样的机构不够完善,尤其是我们的文化,更多人希望买,所以毫无疑问它是一个机遇,但是这个机遇不是说政府创造的城镇化机遇产生的,而是农民从农村中解放出来,如果我们的土地政策不能把农民完全解放出来的话,我们的户籍制度还是限制人民的自由流动的话,反而它还是会下降的。
  主持人:很多三四线城市已经放松限购限贷了,这意味著什么?有没有可能接下来一线城市会出现这种措施呢?
  王德培
(福卡研究所首席研究员):如果一个政策让很多家庭不得不离婚,说明这一定不是一个好的政策,我们已经看到这种情况出现,如果我们的政策会导致这样的偏差,或者没法走门,只能走窗户,这一定不是这个好政策,现在取消是因为有人说开发商要死了,要救开发商,我个人不觉得,打个比喻,一个人掉到河里,你不救他吗?因为他是个罪犯,这个道理很多人没太搞清楚,有人说因为开发商都黑,所以不能救开发商,但是如果他们都死了,你们有房子住吗?有开发商也是政府允许的,不要从单一的角度去看问题,实际上我们真正限购的一共48个城市,真正取消的大概已经有41个城市,或者半取消的,7个城市没有表态,其中有4个是一线城市,我个人觉得不会轻易取消,包括上海,一定要设一个门槛,不是用房价更高的门槛。

  现在该不该买房

  主持人:任总开始带来的题目并不是中国的城镇化和市场,你的题目是中国的楼市拐还是不拐,房子买还是不买?后来你把这个名字改了,站在观众的角度,再次对你提这个问题。
  任志强:我明确说的有是中国不存在经济下行的通道问题,即使是一个调解期,也不是下行,所以房地产也不是下行,如果我们迟迟没有解决房地产的城镇要素问题的话,它也不是拐的问题,往哪儿拐呢?我不认为拐,2012年的时候下降27%,所有人都说今年要完蛋了,最后不是都变成正数了,有三个问题我们没法确定,比如说放不放货币问题,我们决定不了,基础设施加大到什么程度,我们决定不了,棚户区的改造我们决定不了。
  主持人:那么在刺激的情况下,你觉得是该买还是不买?
  任志强:既然政府在你保底,你为什么不敢买?
  记者:谢国忠(独立经济学家)博士赞成这个观点吗?
  谢国忠:我认为房地产是长周期的市场,不管政府是什么行为,它可能对这个周期有一个延续,稍微长一点,但是不可能改变,周期性的规律,所以房地产原来我觉得2012年是拐点,为什么呢?它有很多原因,包括中国的出口,全世界的刺激给中国带来的好处,中国老百姓原来的负债率比较低等等因素,4万亿就是鼓励大家去炒,因为基数比较低,所以可以炒起来。2013年的时候又炒了一把,我当时认为是反弹,有些做地王的都是靠信託,高利贷去做地王,所以不可能长的了。今年又下来了,中国进入了一个比较长期的房地产阶段,香港97年见底,03年见底,大概也有六七年,日本到今天都没见底,因为日本的问题是房地产泡沫下滑的时候还出现了人口下降,所以房地产就变成了无底洞。中国至少未来我们不去看,五年里面房价应该不涨。
  主持人:所以您的观点是建议大家不买。
  谢国忠:如果你有空房子赶快卖掉。有反弹的时候你跳进去,熊市的反弹是最害人的,A股从6000点掉到3000多点的时候,很多人跳进去,然后又反弹到4000点。牛市里面每次反弹都是买入的机会,熊市里面每次反弹都是卖出的机会。
  主持人:一位建议买,一位建议卖,王老师站在谁的立场?
  王德培:线上线下都一样,线上看到谢博士很嚣张,线下回答的很曖昧,我希望您待会儿再明确一下百分比,我的态度就是观察开发商的幸福指数,如果他们越来越难受,那就是我们买房子的春天,时点在哪里?今年年底明年年初,我的理论推导是什么?房价波动向下,总体横盘,结构分化,我的态度很鲜明,节点很鲜明。根据刚才任总的话题,会不出现投机性的事情,上一轮是大量的资本参与炒作,以温州炒房团为首,但是这支剑还悬在我们头上,就是房产税,今天我们的GDP在下行,打头阵的就是房地产,随你们需弄,你们买你们顶吧,把GDP混去再说,三年左右,房产税肯定要收的,为什么?现在基本上国家的税收还是生产领域,你想想看今天如果被任总忽悠的去买房的人,这就是中华人民共和国未来广大的税基,投机性的买房可能会受到遏制,自我的遏制,不可能嚣张到上一轮的行情。
  任志强:我一会儿要赶火车,我说几分钟,王院长说悬的一把剑是房产税,上海2000多万人一年才交两亿的税,算什么剑啊?实质性的更少,你们不用担心这个东西,我们叫房地产税,地是国家的,房子是自己的,如果一个法律制度能把两个不同产权制度的东西混一起,那是一个奇迹,中国还没有生出这种奇迹的人,所以你不用担心,一定会统一,如果统一的话你又不用担心了,反正70年以后也是你的,你现在交一点没什么可怕的,我没觉得是问题。而且中国这么多穷人,没有解决贫苦问题,穷人和富人的住房差别很小,你是0.8,我是0.5,中国有50年左右的福利分配,像拆迁、棚改、保障性住房,不是差别很大,150平米以上的住房真的有很多吗?20%左右。
  什么时候该买房子,什么时候不该买房子,刚才采访的时候问我,我说有两个条件,第一是人口都跑了,第二是政府没钱了。如果政府在不断加大投入,房子外头的原因决定房子里头的价格,比如说外头多了个大马路,多了高铁,多了学校,多了其它的配套设施,你的房子就升值,你们看看是不是这样。只要政府加大投入,这个房子的价格就得涨,人也是这样的,如果没有收入,你就得跑,从小城市跑大城市,如果这个城市人都跑了,政府还有大量的投入吗?没人了你怎么投入?今天和明天的差别有多大?你非得等吗?北京市已经遇到了,三次摇号没中的,老婆都该跑了,只要有需要就买房子,投资就要考虑。虽然我和谢博士,我们从04年开始吵,但是我们也是好朋友,意见可以不同,最终听我的可能都发了财了。你们将来谁举手说不承认,谢博士那时候把房子卖了,卖的结果就是现在也没房子住。
  谢国忠:上海是美金支持的,有很多外国人买房子,05年5月份的时候见底了,06年掉了一半,07年起来,我跟著匯丰银行做报告的时候,说07年会朝上走,加入全国性的泡沫,有泡沫并不代表掉,泡沫是一个膨胀的过程,等到它的力量消耗完了就会掉,如果你去参加泡沫的话,你自己要考虑,你脑子有多好,在泡沫爆之前能不能跑掉。
  主持人:谢总不要再解释了,解释就是等于掩饰了。现在进入提问时间。

  离天安门越近越好可是你买得起吗?

  :任总,不管你说买房还是不买房,我们看到很多城市的房价已经在调整,一些业内人士说随著房价的调整,土地成本占整个房价的比重确实有增无减,从您专业人士的角度来看,目前业内公认的这个土地成本比例大概是多少?现在有很多开发商比如说淘宝进行合作,你对这个事情怎么看?
  任志强:我们早期做的时候,土地占到45%左右,现在高档的大概占到70%,因为价格高了,要占到70%,还没算税费,所以政府一定是第一个投资者,在房地产领域最大的投资者就是政府,因为捞钱最多的也是它,占地方财政最多的也是它,前年一共12万亿,中央一半,地方一半,所以这个你改变不了的。淘宝实际是解决了首付款的问题,在香港政府会调节,在市场不好的时候会降低首付比例,但是市场过于紧张的时候,会把首付提高到30%,美国也会调整,它是解决这个问题,中国现在解除限购了,没有降低首付,按道理降低首付是市场调解的办法,我觉得更应该是市场调解的办法。
  :我觉得北京房产会下跌,因为去中心化,第二个去政治化、去省级化,第三个,北京空气不好,所以我看到上海房产,北京看跌,同意吗?
  任志强:你太以为上海了不起了,上海是不是金融GDP比北京还低,你强调什么中心?就是上海人自己认为的,你的高校能比北京多吗?请问你的院士比北京多吗?请问最优秀的小学比北京多吗?从小学开始你比北京多吗?为什么领导把孩子送到北京上小学?不送的上海来呢?不用讨论,北京永远是中心,一百个上海也代表不了北京。
  主持人:任总,刚才您说好多人听您的建议买房都赚钱了,刚才有观众说听您说北京那么好,他想去北京买房了,你的建议是什么?
  任志强:我说离天安门越近越好,可是你买得起吗?
相关评论
发表评论
姓名: 验证码:
    最多200字。 当前字数
CopyRight 2003-2013 © All Rights Reserved.版权所有:新西兰中文先驱报社
关于我们 | 联系我们 | 使用帮助 | 在线投稿 | 使用守则 |